Sep 04 2008
Pop, Rock y Matemáticas
Existe una teoría pertinente a la separación del rock de la música pop. Dicha teoría hace notación a que la música rock solía ser música pop y no fue sino hasta que llegaron los Beatles que todo cambió. De una manera más adecuada y explicita hace mención a como los Beatles fueron la última banda de rock que sufrieron al mismo tiempo el estrellato del pop, y que una vez que su carrera terminó, así como se separan los fab-4, el pop y el rock se separan de sus mancuernas para nunca llegar a estar en el mismo lugar al mismo tiempo. Como a siameses separados, son géneros que nunca volvieron a ser los mismos, y que a través de los años uno ha sufrido de la falta del peso del otro.
Todo esto, personalmente, a mi me pone a pensar en la ligera frontera que divide al pop del rock. Pienso después en todos los géneros y sus rupturas y divisiones y ramificaciones consiguientes. Como la Unión Soviética convirtiéndose en la CEI o la Yugoslavia siendo un reino conjunto de países independientes, y luego convirtiéndose en Serbia y Montenegro y Croacia (etc…), y luego Serbia y Montenegro se convierten en serbia sin Montenegro y Montenegro sin Serbia, y luego Montenegro se convertirá en Monte, y Negro probablemente decida cambiar su nombre a algo verdaderamente raro y europaoccidentalesco.
¿Cuál es la verdadera relación entre el rock y el pop? ¿Qué tan diferente es uno del otro? Y si en verdad fueron uno mismo en un principio ¿como es que llegamos a verlos de una manera tan separada hoy en día? ¿Acaso estamos hablando acerca del Caín y el Abel de la música?
Fue entre todas estas incógnitas que mi primera solución fue encontrar una expresión matemática para describir cada género. Si están relacionados de una manera entonces matemáticamente seguramente se vería la relación. Primero empecé con algebra y la correlación entre el tamaño del publico de un genero y el otro. Mi primera formula fue la siguiente:
Donde
Pop=a
Rock=b
muestra poblacional=c
Si a>.5N/c entonces b<.5N/c
y Si a<.5N/c entonces b=a
para determinar c utilizamos un poco de estadistica descriptiva:
c=m/1+(m/N)
n=(z/E)(z/E)(p)(q)
donde
n= cantidad esperada de elemntos de la muestra
N= numero total de elementos que conforman la población
z=valor estandarizado en funcion del grado de confiabilidad de la muestra calculada
q=probabilidad de la poblacion que no consume el genero
p=probabilidad de la poblacion que consume el genero
Sin embargo después de un rato me di cuenta que este método no llegaría muy lejos. Por más que intentara explicar la relación entre los géneros con este método siempre tendría que describir una variable que fuera conocida, y la relación entre el público varía mucho más que en cantidades. Por lo tanto este método no me permitía describir inclinaciones y gustos. Básicamente solo permite a un usuario escoger uno de los dos géneros. Fue entonces que decidí buscar matemáticas más adecuadas al problema. Después de unos minutos me tope con La Teoría del Juego. La Teoría del Juego es una rama de las matemáticas aplicadas (seria como una especialización) que tiene que ver con las ciencias sociales. Principalmente se utiliza para describir las relaciones humanas vistas como un juego. Básicamente cada persona es un jugador, que cuando se ve involucrado en un entorno social con alguna otra persona, inmediatamente se encuentra en un juego. El resultado del juego depende de las acciones de los jugadores que a su vez están siendo influenciadas por las decisiones de los demás. Así que empecé a investigar un poco más acerca de estas matemáticas solo para terminar con la cabeza toda revuelta… no es por mamon, pero si alguien ha visto las ecuaciones de un set de teoría del juego complejo pues hay poco que entender (para la persona promedio). Definitivamente soy incompetente para intentar aplicar este nivel de matemáticas a la relación entre el pop y el rock. Sin embargo no dudo que esta sea la mejor forma de analizar su relación social en la vida moderno primordialmente, y sobre todo, desde un punto de vista comercial, antes que social.
Después de pensar un rato más, divague entre la tesis de la separación de los Beatles y la consecuente separación del rock del pop, y el pop del rock. Si algo tan pequeño y tan vasto duro tanto tiempo unido sobre las cabezas de 4 ingleses, tal vez sería más fácil encontrar la relación entre su música y nuestra música hoy en día. Tal vez ellos son parte de la ecuación. Fue entonces que regrese a mi nivel (calculo diferencial) y encontré, no una manera de describir la relación entre el rock y el pop, sino una forma de describir la música gráficamente sin la aplicación de géneros específicos.
x’= Beatles
Donde x<0 entonces x= Please Please Me y x>0 entonces x=The White Album
Básicamente es una descripción de que tanto se acerca la música a los Beatles del principio (pop) y los Beatles del final (rock). Sin embargo dejar la grafica plana no tendría nada de chiste, y seria (es) unidimensional. Fue por ello que mi siguiente paso fue buscar una línea perpendicular… el otro eje de la grafica… en plenas palabras… un artista que tuviera una trayectoria similar pero desde un espectro diferente a la de los Beatles. La solución fue la más rápida de todo el proceso: Madonna.
Madonna tiene una carrera musical policlimatica, cataclismica, y prolífica. Sus inicios son en los ochentas se pueden describir de una manera retrospectiva tan pop que opaca su incursión hacia las pistas gay y las producciones de Timbaland. Sin embargo al mismo tiempo tiene una reputación inicial totalmente rockera que con el tiempo solo fue aumentando entre Desnudez, Dennis Rodmans, Kabalah, y una incursión hacia las pistas gay y las producciones de Mirwais. Donde los Beatles le ponen el pop al rock, Madonna le pone el rock al pop. En mi investigación es la Y perfecta para la X de los liverpoolinos.
y’= Madonna
Donde y<0 entonces y=Madonna y y>0 entonces y=American Life
Entonces ya tenemos una grafica mucho más adecuada. 2 axis, con 1 “diferentes” grupos en cada extremo. La relación entre una música y el pop y el rock podrá ser ahora representada de manera bidimensional contestando a las preguntas que tanto se acerca (o aleja) del primer disco de los Beatles y el primer disco de Madonna. Sin embargo desde un punto de vista más acertado, estaba seguro que podría mejorar la grafica de añadiéndole una dimensión más. Mi idea fue que sería la representación grafica de la música seria mucho más adecuada si pudiéramos describir que tan electrónica o acústica era dicha música. Por lo tanto pensé en old-school vs new-school. Amplis vs Modeladores de Amplis. Clásico vs Moderno. Por lo tanto Z será Música Clásica vs Música Electrónica… seamos específicos y digamos
z’= tendencia
Donde z<0 entonces z=Barroco y z>0 entonces z=Psycho-Trance
Tres dimensiones considerando cuatro tendencias, 4 discos y 4 inclinaciones musicales… me gusta… Nuestra grafica para clasificar la música moderna es la siguiente:
En este momento es donde alguien dirá “esto no es calculo diferencial, ya que al graficar a mi archienemigo (posición #50 de mi Last.fm) solo es representado por un punto”. Por lo tanto antes de que alguien pueda decir (o pensar [o aplicar en retórica]) contestare con la parte lógica que sigue a la grafica que hemos planteado; como mapear a un artista en la grafica.
Necesitamos obtener dos valores para cada variable: (xº,yº,zº) y (x,y,z ) lo cual básicamente se refiere al valor inicial y al valor final. El valor inicial se determina comparando que tanto se acerca el artista a x-, y- y z-, mientras que el valor final determinando el acercamiento a x, y y z. Donde el valor más alto de cada axis es (1). Esta es la parte fácil del proceso, básicamente se procede a calificar al artista en su acercamiento a cada variable con un valor del 1 al 10 y el resultado es obtenido por las siguientes formulas:
(x,y,z)=v/10 y (xº,yº,zº)=-(1/v), donde v es el valor asignado
Ej. Si a la musica que seleccionamos (My Chemical Romance por sugerencia de Issa) le asignamos los siguientes valores v(x)=8 (más o menos Helter Skelter), v(y)=5 (Drowned World del Ray of Light)y v(z)=1(más o menos lo que tendría NIN). Obtenemos los siguientes valores
(x,y,z)=(.8,.5,.1) y (xº,yº,zº)=(-.125,-.2,-1)
Entonces ya tenemos los valores iniciales y finales de la grafica, como también tenemos los valores de z no necesitamos una función para el resultado, por lo tanto lo único que nos restaría obtener es la pendiente o m.
m=(x-xº)/(y-yº)
Nuestro resultado sería más o menos asi:
Ejercicios
- Aplicando los conocimientos adquiridos en este capítulo favor de asignar valores y graficar los siguientes grupos musicales que visitaran nuestra ciudad: CSS, Café Tacuba y MGMT.
bu =( no puedo jugar, no hay CSS ni MGMT en mis registros de last.fm
¿será acaso que soy un poser de hipster?
ok ok…
pero y la avanzada regia en donde queda en la ecuacion?
Como Matematico, graduado de la Facultad de Ciencias Fisico Matematicas, todo lo que pusiste no tiene ninguna relacion ni puede ser un modelo matematico.
Pasu
No vengo en un dia y derepente ya no escriben de musica sino mad science
jaja, coincido con el Andrés… aun así esto está mas interesante que lo que publican de los podcasts y esas cosas.
Yo digo que tienes que empezar por establecer una variable dependiente y una no dependiente, es decir y=f(x)=fórmula de x, y hacer una regresión y ver cuál es el coeficiente de correlación entre ambas variables. Podrías hacer la regresión agarrando una muestra de un chingo de grupos, y contar cuántos grupos tienen tantas canciones de pop y cuántas de rock.
Cocuerdo con el colega Andrés (no soy matemático, pero sí graduado de la FCFM).
Al final de cuentas el asunto es bastante subjetivo, es muy difícil si no es que imposible cuantificar variables como gustos o relaciones musicales entre discos o etapas artísticas.
Igual en lugar de los Beatles, podríamos usar a los Rolling Stones que tienen más tiempo rodando, o igual en lugar de Madonna pordríamos usar a Prince que no es tan mainstream, es subjetivo.
¡Oh no, alguien está equivocado en el internet, tengo que ir a corregirlo!
Obviamente el autor sabe que los terrenos que pretende andar son bastantes subjetivos y no creo que haya escrito este post para proponer un método revolucionario para la clasificación de artistas. En lo personal me pareció bastante gracioso y si tuviera matlab (y menos trabajo) me pondría a sacar gráficas de artistas, nada más pa’l cotorreo.
Así que ya sabe profe Bull, no voy a hacer mi tarea.
*Esperando a que llegue el geógrafo-historiador que venga a decir que la separación y unificación de paises mencionadas es errónea*
nadie tiene sentido del humor.
Jaaaaaaaa soy diseñadora, no entiendo de matematicas!!!
Jajajaj “como graduado de la universidad patito”
Jajajaja se la reventó buena el poser ese.
los numero jamas fueron mi fuerte
pero si algo es cierto es que el pop no se puede comparar con ningun genero musical
porque pop no describe musica sino cualidad popULAR
de ahi que las estrellas pop en un solo disco tengan canciones r&b luego un reggeaton luego pasan un boleron se avientan un rock suaveson aca power ballad y terminan con un dance
radiohead seria muy pop
pink floyd seria de los reyes pop
claro en mi personal opinion
oye guey rolate un 100 que se ve que traes de la buena
ARREST THIS MAN, he talks in maths!!
Esa es mi muy propia personal opinión.
No mames está fumadísimo jajajaja que chido xD
te faltó considerar algunas constantes como la gravedad y la velocidad de la luz para que todo hiciera sentido
@eliud, nuestros podcasts no tendrán gráficas ni dibujitos pero están bien chidos.
ahora imagínense todo lo que escribió bul pero con acento de morgan freeman, como dicen en xkcd >
La verdad encuentro tu articulo bastante interesante, es una basta forma de ver la musica y todo el arte que existe mas alla de la simpleza de escucharla y disfrutarla, las formas, los tiempos, generos, el gusto de las personas al pasar de los años, la teoria de encontrar y establecer 3 dimensiones para poder representar la musica me llama mucho la atencion creo que en forma general abarca tu punto de partida, es decir, engloba el genero lo mas consciso posible para de ahi empezar a refutar y/o aceptar posibles variables que nos brinden es decir que nos desmuestren, enseñen, una mejor forma de ver la separacion de tan marsupiales generos en cuanto al arte en si se refiere, dejandonos entrever que lo que el hombre en si ha hecho es poder percatarse del cambio que ha logrado hacer, tomando fuerza, dejandose llevar por el acontecer de las cosas y al final perderse a si mismo dentro del mismo campo de accion - reaccion que logro descubrir y manejar durante un lapso de tiempo establecido, aunque al final de tan brutal cambio que logro tenga que regresar al incio y partir nuevamente.
Tambien creo que tan bestial forma de poner en primer plano la musica es de muy mal gusto, deja ver que en si existe el oscio, digo y claramente se ve que esta en su maximo esplendor ademas de que obviamente sabemos que se esta influenciado por diversos agentes externos a nuestro cuerpo, que nos llevan a pensar mas alla de lo normal, creo que hay un pequeño error en la formula, te pediria que la volvieses a rectificar porque estariamos en una total falasia, y nadie quiere eso o si?
Gracias.
jaja.. quien esta mas fumado??
yo digo que si no la controlas, no la fumes
quieres hacer de la musica una teoria como el big bang cuando todo mundo sabe el origen del rock y nada tiene que ver tu analisis pseudomatematico
pero bien yo creo que si eso que fumas te hace viajar es de buena calidad
Bul, al chile presta para andar igual! No ves que nadie trae?!
No seas egoista!
radiogeek, miskk e issa son los unicos que han dicho cosas relevantes.
Y el señor amable le dio al clavo.
Digo si de verdad nos quisieramos poner bien seriecitos y en ese plan no nos meteriamos al wsbf, para empezar, habiendo paginas de universidades o sabe dios que, el Bul no esta tratando de publicar ningun libro, right?
Pero nos encanta discutir, so, venga la sentencia.
¿ya pasó un día y todavía no le encuentran sentido?
un tip:
http://musica.nmty.org/2008/06/25/que-dice-la-musica-de-ti/
si no se ríen después de esto, temo reconocer que amable tiene razón. uno esperaría comentarios parecidos a los de ese post. no hace falta ser matemático para cagarse de risa =)
Buu, no jaló mi comment con html, no le sé.
Bueno, este va a dedicado para el bul:
http://www.youtube.com/watch?v=XHasf3OliKM
Esto me recordo un chorro a esto:
http://www.somethingawful.com/d/news/did-somebody-say.php
Hey!! todavia falta para el concierto de Manu…y ya andan bien grifos…..digo prendidos..jajajaja.
como?
siempre sacan eso ….filosofan un pedo en un viaje de peyote y si la raza les dice que pinches fumados o que esta mal sacan el de que lo hicieron por la comedia
es algo asi como armarsela de pedo a alguien esperando que culee y cuando no culea dices : perameee era broma!!
Issa, intenté ver si tenías razón pero no me dejó bajar el podcast, chale.. me dice que la página de plano no existe.
y sí, para este post apenas andar weed… sobres Bul móchate!
como exafcfm, cualquier puñetin de fcfm puede graficar en erre 3, para lo que si se necesita andar medio entrado es para hacerlo en erre cuatro, barquin barquinez dixit.
erre con erre cigarro
@Eliud
gracias por avisar.
ya corregí la liga.
ahora escúchalo.
@uuuush
No, yo pienso que sí lo hicieron (¿hizo?) por la comedia. El hecho de que issa pusiera un link a xkcd solamente lo confirma.
Cuando rompe album la linea del pop pa darle al rock?
sería interesante saber cual es el origen en este caso si tomamos en cuenta quienes son los valores para X, Y y Z con sus negativos, ¿será acaso la música que estamos buscando?
¿será que ya existe y no nos hemos dado cuenta?
hahaha claro que este pedo esta bien fumado, pero me parece divertido
Eh Bul, para tu prox articulo deberias poner un pedo asi como los versiculos de la torá y el numero pi ( de la pelicula pi) y dedicarselo a la Facultad de Ciencias Fisico-Matematicas.
Eso rifaria
chido
puras pendejadas
@OpKode
si merece la oportunidad de investigarseee jajaa de cualquier manera tienes razon es un muy buen post porque entretiene da de que pensar y a la vez divierte
megustaria un post algo asi que describa a cada persona por el tipo de musica que escucha obviamente a grande rasgos
Hmm.. estuve pensando sobre la posibilidad de que en lugar de hacer esa sarta de masturbaciones pseudo-mentales, deberias de haber utilizado algo mas ad hoc como teoria de conjuntos. Pero seguro tu no sabes nada de eso, y obvio tampoco de musica. Como pones a Bach y al psytrance. Seguro si escuchas la Novena Sinfonia de Beethoven dices que es de Mozart.
Bye!
The Snobster
ven?!
les dije que el snob se iba a cagar pinche inconcientes
y donde quedo pink floyd? considero obligatoria su inclusión en el modelo matematico como origen del universo.